Подскажите, прибор учета тепловой энергии установили год назад. К таким неожиданным поворотам небыли готовы. Суть в следующем: при температуре окружающего воздуха ( на улице) от минус 20 до 25 градусов теплоснабжающая организация подаёт теплоноситель с температурой от плюс 40 до 60 градусов. Сами понимаете ,температура в жилом помещении при этом от плюс 7до15 градусов, прибор учета ( теплосчетчик "Карат") считает потребленные гкал по полной программе, но ведь сколько ни гоняй теплоноситель с температурой 40 теплее не станет. Как произвести перерасчет в этом случае. Заранее спасибо всем кто откликнется.

Ни каких перерасчётов тут быть не может. Если прибор учёта принят в коммерческую эксплуатацию, то он фиксирует фактически потреблённое тепло.
Тут надо разбираться почему график не выдерживается.

а как вы понимаете теплосчетчик считает по полной программе? Растолкуйте!

PS такое ощущение еще 5-10 лет и в сфере ЖКХ будет полный кабздец

Если многоквартирный дом, то изучайте постановление 354, разделы 9, 10, приложение 1, п. 15.

И вообще, разделяйте проблемы учета и платежей с техническими вопросами теплоснабжения. Счетчик только считает фактическое потребление. На качество отопления это никак не влияет
Было бы лучше, если бы вам по "норме" выставляли счета?

Не нужно воевать с теплосчетчиком. Нужно нанять адвоката и с помощью Закона о защите прав потребителей через него доказывать, что получили некачественный товар, который не обеспечивает санитарных норм по отоплению при существующих отопительных приборах. Если докажите- можете затребовать возврат оплаты за такой товар (услугу). Архивы теплосчетчика в этом деле будут только Вашими защитниками.

Все именно так, и хотелось бы добавить, что из архива возможно извлечь параметры теплоносителя, сравнить их с требуемым т/граф из проекта на дом, акты на температуру воздуха в жил помещениях и с этими фактами в суд.

Дом частный (не многоквартирный),отопление центральное.Счета по "норме" проходили,доказать вобще ничего не возможно, начисляют "норму" и все, а топят кое-как. Поэтому счетчик и установили.
По поводу того, что считает по "полной программе", приходит 40 ,выходит 36 градусов счетчик считает, но теплее то от этого не становится. О том что приходит 40 знают все и теплоснабжающая и городские власти , т. к. не ко мне одной такой теплоноситель добирается( это проблемы теплоснабжающей, долги покрыть или наэкономить,может ещё что то)часть города живет всю зиму в шубе. Просто не хочется быть " тварью безропотной" и оплачивать все подряд. Можно ведь расчитать сколько тепла недодали, если должно было приходить с температурой 80-75 градусов, а приходило почти в два раза меньше. Бежать в суд и доказывать то что всем известно тоже не хочется. Можно ведь попытаться по хорошему обратиться в теплоснабжающую письменно , представить свой расчет, по нему же оплатить, может ответ все таки будет. Даже если ответа не последует, то получится что не просто не оплатила и тогда уже они вправе подать в суд за неуплату или подумать правы ли.

Вы где живете? Многое зависит от региона.
В любом случае надо собирать бумаги... писма, ответы на них, обращения к муниципальным властям, депутатам, журналистам, партиям.... копить акты проверок недотопов....искать и объединяться с другими страдальцами...

Доброй/мирной воли не будет... люди крадут вполне осознано... защищают уворованное...

У Вас есть Договор на теплоснабжение....? Акт приемки теплосчетчика ? Пару счетов на оплату тепла? Покажите их здесь... тогда более конкретно... или сразу уходите на другие источники тепла...

Это бестолку, судиться с сетями, это то же самое... как вот например с моим домашним котом. Вот допустим у нас в городе в тех. условиях указывается 130/70 или 150/70, а в реальности при нашей расчетной темп. зимой для отоления - выше чем 100гр. в сети никогда температура не повышается... А у "руля" в сетях ДАГИ и Чиченцы и ниче не сделаешь...

Cамый быстрый способ - увеличить радиаторы (если чугунные, то добавить секции) если стальные - заменить. Расчитать радиаторы на низкую температуру очень просто. Тогда снимете достаточно тепла. А суд температуру не повысит, и посчитать - не посчитает....это теплосчётчик считает и считает столько тепла, сколько сняли. Увеличите радиаторы, снимете больше, но и платить будете больше....
Подача воды на отопление это не товар, это услуга. И в отличие от товара возврату не подлежит.....
От некачественной услуги можно отказаться - вот с этим в суд можно обратиться, если вам откажут в выдаче техусловий на отключение.
Поставите себе газовый или дровяной котёл и будет вам счастье.....

( на улице) от минус 20 до 25 градусов теплоснабжающая организация подаёт теплоноситель с температурой от плюс 40 до 60 градусов. Сами понимаете ,температура в жилом помещении при этом от плюс 7 до15 градусов, прибор учета ( теплосчетчик "Карат") считает потребленные гкал по полной программе,
---
Счетчик учитывает не просто кубометры, что через него прошли, а кВт, то есть "Расход х Перепад теплоносителя (у Вас всего dt=4°С ) - потребленное тепло...

Ненадлежащее исполнение услуги - не выдерживаются параметры теплоносителя либо в Вашем стояке, либо в тепловом пункте либо от источника тепла к дому...
Батареи добавите и вдруг "параметры" температурные стану по графику в зависимости от наружной температуре - теплоизбыток (перетоп) назад, да, не примут.
Ну а если безнадёга заставить воду греть по правилам и всегда температура в трубах будет в районе 50-60°С и менее, то проще для "нервов" добавить мощность приборов ..

А почему в морозы как Вы пишете -20, 25 С такой маленький (4 С ) температурный перепад между прямой и обраткой, по расчетному графику отопительной системы такой перепад может быть при +6, +8 С " за бортом". А может у Вас еще и перепад давления на вводе "нулевой"?

Уважаемый автор поста. К сожалению Вы во многом заблуждаетесь из-за нюансов. Вы в принципе правы, но мелочи могут поставить Вас в глупое положение при борьбе за свои неотъемлемые права.
ИМХО
1. Согласно п.5.2.2. Правил учета тепла Ваш теплосчетчик работает в ненормированном диапазоне (DTменьше 10 гр.), поэтому господа, снабжающие Вас теплом, могут не принимать во внимание фактические крохи теплоотдачи у Вас и начислять плату за отопление не по прибору, а по нормативу. И будут в своем цинизме формально правы.
2. Энергия- это товар, а теплоснабжение - услуга. Все зависит от того, как составлен договор. Скорее всего одинокому дому продают не услугу, а товар. Опять же формально, согласно законодательству, Вы имеете право требовать справедливости, если Вами уплачены деньги за некачестенный товар. А потом уже требовать их вернуть. При отсутствии оплаты, даже за гнилые яблоки, любой суд Вам укажет, что нужно либо не брать товар(улугу), либо оплатить. Т.е. сначала Вы получите исполнительный лист на оплату, а потом только получите возможность пойти по кругу, доказывая что деньги нужно вернуть.
3. Можете не прислушиваться, но мой Вам сове. Пригласите независимую организацию, которая снимет архивы и заверит их. Возьмите справку из Гидромета о наружных температурах за указанный в архивах период. Приготовьте заверенную копию отопительного графика, согласованного с муниципальными органами. Найтдите адвоката. И со всеми этими бумагами в суд с требованием- вернуть деньги, издержки по суду и ущерб, нанесенный некачественным отоплением (паметрами тепловой энергии).
Решайте сами

Я так понимаю, что количество гкал зависит от объёма теплоносителя.Так вот , если бы мне топили ,хотя бы 75 гр. , то я могла бы уменьшить объём теплоносителя и дома было бы тепло, а так получается нас всех "имеют" ,извиняюсь за выражение, и мы же за это платим ( объем теплоносителя как в офигительные холода на улице, при этом дома еле еле тепло, только чтоб не заморозить теплотрассу, а платим на всю катушку потому что по трубам прошёл огромный объем еле теплой воды). Вот мне и надо как то это доказать в расчетах. Придется осваивать формулы. Буду признательна за несложный пример расчета.
PS. Небольшая разница температур на входе и выходе объясняется просто, дом 80 квадратов ,6 радиаторов, двадцатая труба по дому, 32 на подаче , теплотрасса под окнами.

О перепадах давления если можно поподробнее, для меня это тёмный лес, каким образом это влияет?[

3. Можете не прислушиваться, но мой Вам сове. Пригласите независимую организацию, которая снимет архивы и заверит их. Возьмите справку из Гидромета о наружных температурах за указанный в архивах период. Приготовьте заверенную копию отопительного графика, согласованного с муниципальными органами. Найтдите адвоката. И со всеми этими бумагами в суд с требованием- вернуть деньги, издержки по суду и ущерб, нанесенный некачественным отоплением (паметрами тепловой энергии).
Решайте сами
[/quote]
Спасибо. Скорее всего так и придется сделать, но ведь если решить проблему одного дня, то на следующий она может появиться снова. В любом случае молчать и судиться в одиночку не выход. Высужу я, а на следующий год ситуация повторится.
Хочется доказать все не на словах , а в расчетах и направить письма не только в теплоснабжающую.

Если Вас тянет "на колокольню", то можете неожиданно простудиться по пути. Сделайте маленькое дело- выиграйте суд, а потом копию решения передайте бойкому журналисту. Они, по любому, это сделают лучше Вас -с точки зрения социального эффекта.

Количество ГКал зависит от м3 и от разницы температур подачи и обратки Q= V*dT (в Гкал) или Q= 1,163*V*dT (в кВт*ч)
Так что платите Вы за фактически взятое тепло. Я Вам писал ранее, но Вы не поняли....
Перепад давления у вас нормальный, иначе dT была бы больше (обратка ещё холоднее).
Теплосети физически не могут поднять температуру и Вы ничего не добьётесь. Услугой пользуетесь - платите. Не подходит - отключайтесь. Другого Вам суд не предложит и деньги никто не вернёт.... - ведь пользовались по счётчику и тепло брали, и платите за фактическое использованное тепло.
А всякие байки про скандалы и корреспондентов оставьте легковерным. Любой скандал должен быть проплачен заинтересованной стороной....просто так ничего не бывает....

Ольга Сергеевна, я Вам по-девичьи объясню. Вы, конечно правы, когда возмущаетесь, что "холодно", но имеете неверные представления. Если их будете озвучивать где-то "в суде" (пока условно) то виноватой и окажетесь.


Ошибка 1. Не только от объема, но и от разности температур.



Ошибка 2. "Мне" при централизованном теплоснабжении нет. Подают одинаково всем. Да, температурный график занижен, тому есть множество причин. Но он всем занижен. И в больших городах, и в малых. Там где теоретически должна быть температура 150 градусов, подается не более 100-110 (от ТЭЦ). Даже в столице, насколько мне известно. И эти графики согласованы с местными властями. У Вас явно не ТЭЦ, но тоже может быть график согласован. Обычно это в секрете держится.

В любом случае с графиком надо решать "всем миром", а не с одним домом.

А если бы вам дали 75 градусов, так у Вас обратка бы вышла не менее 70 градусов. Потому что Вы не сможете снять требуемое тепло. Даже если Вам его смогут подать. И Вы бы еще на штрафы нарвались за такую обратку.

Если Вам нужен практический результат, в любом случае надо добавлять нагревательных приборов. 40 градусов при минус 25 это конечно мало. Скорей всего это какой-то временный сбой, который надо устранять оперативными методами. Но если это условно-постояно, добавляйте радиаторов. Лучше с помощью специалистов. Дом можно обогреть и 40-градусной водой.

Ошибка 3. Судиться в одиночку, да еще не полностью владея ситуацией. Если все-таки хочется, наймите (пригласите) технического специалиста, не адвоката. Чтобы грамотно изложить причины и следствия. Вот вы предполагаете, что с Вас деньги лишние берут? А Вам предъявят показания вашего же теплосчетчика, и расчеты. Из которых будет следовать, что сколько тепла вам подали, и сколько Вы его сняли - за столько и денег взяли.

А то, что вам "холодно", так окажется, что это Ваше личное дело. Это адвокат ТСО системы "Падла" мигом докажет. У Вас в договоре есть пункт, что ТСО обязуется обеспечить температуру в доме 20 градусов? Да наверняка нет. А почему у Вас 6 радиаторов, а не 60 например? Или почему в них по 8 секций, а не по 15, например? А температурный график в договоре прописан? Зуб даю, нет.

Так что суд можно и проиграть, если плохо подготовиться. Ну, а если выиграете, у Вас завтра же тепло дома будет? Нет, может и будет, потому что к тому времени лето настанет. Но от решения суда теплее не становится. Нужны технические меры, а не юридические. Вот нет, допустим, физического наличия топлива (по множеству причин) - тут и Верховный суд не поможет.

Поэтому готовьтесь хорошо и успехов Вам.

Почему с таким апломбом говорите о том, чего не знаете? Не знаю как у вас, но в России встречается такое понятие как "экономия", когда теплосети умышленно недодают положеное тепло, экономя газ. Благо постепенная установка счетчиков сводит на нет такие усилия, ибо это приводит к снижению поступлений.

Автор, если хотите действительно во всем разобраться и что то изменить, нужно действовать в связке с юристом и технарем-специалистом

Хотьпоржал!!
Если у Вас, хоть в одной квартире ниже 16 будет, то жильцы сами в прокуратуру напишут... и даже не умоляйте...
дальше - при "( на улице) от минус 20 до 25 градусов" и подаче "от плюс 40 до 60 градусов" - Вы уж как-нибудь определитесь...+40 - это почти "начало" графика....это только для ранней осени...а +60 - это уже лучшее, но всё равно ниже "срезки" (+70)...но суть не в этом....при таком морозе и подаче даже +50 дом (любой!) гарантированно выстынет за полтора дня...т.е. день+ночь+день...на следующую ночь начнёт перехватывать стояки...и уже через два дня начнут необратимо промерзать углы...эт я Вам как коренной сибиряк говорю....и - уж поверьте - вой и плач такой бы начался, что и МЧС и прокуратуру бы уже давно вызвали....
Вы бы скан распечатки приложили бы...может какая-нибудь реальность и прояснилась бы....

"то же мне - бином Ньютона!"(С)
температуру не поднимают, потому что уголь экономят...а расходы шайбами зажаты...которые на входе в каждое ИТП ставят и пломбируют...потому что есть насос в котельной....например с производительностью 30 кубов...и есть, например 3 дома...каждому по 10 кубов...если на первом шайбу убрать, то на последнем, даже при убранной шайбе 10 кубов уже не будет....во и вся триганометрия....
Поэтому расход увеличить - либо нельзя физически (если последний дом), либо теплосети не дадут (последние дома посадите)....а температуру поднять сети не захотят...соответственно поставить насосы по мощнее в котельную (ЦТП) - то же... и чего тут "разбираться" то?....тут давить этих тварей надо...всеми возможными средствами: прокуратурой, прессой, личными жалобами, судами частными и коллективными....больше, пока никак...
Другой разговор, что...ну, я лично за себя скажу: при нормально спроектированном и смонтированном и ИТП (ну и нормальном содержании дома в части тепла) реальные проблемы начинаются не при -20...-25 грдС, а при устойчивых (более 3-х дней подряд) морозах ниже 30-ника....ну, по-крайней мере у меня так - в Новосибирске....

Ну, с Вами - живот надорвёшь!!!
Срочно вызывайте спецов-тепломехаников!!! Ах он какой счётчик - считает, а теплее не становиться...и зачем ставили!!
У Вас просто система не сбалансирована, либо автоматика не настроена, либо и то и другое...а запас по-теплу (в-смысле система сколько тепла "переварить" может) у Вас, похоже приличный....Для размышления: если в комнате "7-15 градусов" откуда в обратке батарей 36 грд. возьмётся?? те же 7-15 и должно быть - правда?...ну, не совсем, прям 7-15
но градусов 20-25 - никак не больше...а если будет приходит 40, а уходить 25, то у Вас тепла в 4-5 раз больше потребляться будет...т.е. готовьтесь - будете в 4 раза больше за тепло платить....

Остапа понесло. Для смайликов места не хватает.
Если в неизменной системе отопления приходило 40, а уходило 35, то после регулировки до обратки 25 потребление будет меньше, поскольку такого можно добиться только изменением расхода (поджатием) . Результат уменьшение теплоотдачи ОП.
Не морочте человеку голову своим потоком сознания.
Не нужно никого пугать. Сделайте последовательно действия, доказывающие покупку некачественного товара (услуги) и правда будет на Вашей стороне. А дальше- как повезет.

ну-ну...это при условии что и до балансировки и после, температура в комнатах одинаковая....а если частный дом топиться, например 0,1 Гиги и все мёрзнут, то чтоб не мерзли - надо 0,2 Гиги дать....и тут надо и дельту увеличивать и расход....т.е. подавать больше теплоносителя и более горячего - тогда и мерзнуть не будут. Увеличить температуру подачи - нереально. Сильно увеличить расход - тоже не получится. Шайба не даст....Да и тупо посадим соседей. Единственно, что получится, так только перераспределить уже имеющийся расход болеее эффективно - т.е. отбалансировать....При этом при том же примерно расходе (ограниченном шайбой) и той же температуре подачи (выдаваемой горсетями) имеем увлечение тепла только за счет увеличении дельты до нормальной - 8-10грд.С....как-то так, господа теоретики....а то я бы тоже так хотел - подачу не поднимать, да ещё и расход уменьшить - и, опа! всё как начало топиться!!!

Да Вы кудесник! Есть дом с реальной системой отопления из железа и чугуна, с реальными ограждающими конструкциями, куда подают 40 грС теплоноситель.
Чего навыдумывали-то. Не меняется температура на подаче (и нет от несчастного потребителя это зависит) и изменить дельту в сторону увеличения можно только методом дальнейшего расхолаживания этого реального дома с реальными условиями теплоснабжения. Даже на ОПА не получится. Ну если только Вы не Старик Хоттабыч.

Усач не морочте женщине голову. О какой нормальной дельте вы говорите, при температуре на подаче в 40град., если сделать дельту в 10 град., то люди в этом доме при такой подаче вымерзнут. Судя по разнице температур, расход у них нормальный, для тепла нужна подача с температурой согласно температурного графика работы тепловых сетей. Если нет возможности подать такую температуру, то как советуют выше нужно до дури увеличить площадь отопительных приборов или вообще отказаться от такой "услуги", сделать своё отопление жить и радоваться.

Да ну!!! Ну так по-Вашему - с чего бы ето ральный дом топится начинает при "живой" шайбе на входе и той же температуре подачи после балансировки...с чего бы платить наладчику?!! Температуру - не поднял...расход - не увеличил!!...


ну...ето - да!! яж согласный...при - 20 - какие в пим дырявый +40 на подаче!! я то, на самом деле, ставлю под сомнение исходную постановку задачи...от того и лукавлю: мол дайте распечатку...

Конечно распечатка архива в этом случае не помешала бы, да ещё бы не плохо бы узнать тепловую нагрузку этого дома, ну и техническое состояние объекта. Тогда бы было ещё о чём поговорить.

Конечно распечатка архива в этом случае не помешала бы, да ещё бы не плохо бы узнать тепловую нагрузку этого дома, ну и техническое состояние объекта. Тогда бы было ещё о чём поговорить.

Да. видно водички то гуляет по сети и дому в разы больше, чем необходимо.
Сетевые насосы на котельной заменить на менее производительные, котлы почистить от накипи, сеть под гидравлический расчет и будет Вам счастье!
(если найдутся деньги).

Попробуйте обратиться на сайт росжкх они помогают от произволов ТСЖ и жкх РОСЖКХ